الأديبة الليبية رزان نعيم المغربي
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. بين (طرابلس) و(دمشق) تكوّن وعيُ ضيفتنا وتشكّلت تجربتها حتّى صار المكان ليس فقط جزءاً من ذاكرتها ووجدانها بل أيضاً جزءاً من عالمِها الروائي المنتصِر للإنسان في رِحلة بحثه عن كرامة العيش وراحة البال. مُناهضةٌ للتطرّف والتزمّت ولكلّ من يُحدّ من حرية الإنسان وحقه في الحياة والتعبير والإبداع. مهمومةٌ بما يعيشه وطنها الليبي الذي طاله نصيبٌ مُدمِّرٌ مما يُحاك لأوطاننا وبلداننا العربية وفي مُستقبل الإنسان فيه وخصوصاً في أحوال المرأة التي يقعُ على كاهلها الثقل الأكبر من ضريبة التطرّف والتخلّف التي تسبّبت بها الأنظمةُ الرثّة والتيارات التكفيرية والظلامية. مُثقفةٌ متعدّدة الاهتمامات روايةً وقصةً وشعراً ورسماً، نتعرّف إليها ومن خلالها إلى لمحةٍ عن إبداعِ النساء في (ليبيا) في مغربنا العربيّ الكبير. "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب يُرحِّبُ بالأديبة الليبية القديرة السيّدة "رزان نعيم المغربي" أهلاً وسهلاً بكِ
رزان نعيم المغربي: أهلاً وسهلاً
زاهي وهبي: شرّفتِ
رزان نعيم المغربي: يُسعدني ويُشرّفني أيضاً
زاهي وهبي: ومن خلالِك تحية لـ (ليبيا) ولمبدعي (ليبيا) في كلّ المجالات
رزان نعيم المغربي: الله يخليك، تسلم
زاهي وهبي: سيّدتي، تكتبين الرواية والشِعر والقصة وأيضاً ترسمين على الهامش، وراء الستارة نوعاً ما. لماذا كلّ هذا؟
رزان نعيم المغربي: نعم، بالنسبة للشِعر لا أدّعي أنني شاعِرة. في البدايات كنت أُحاوِل تلمُّس طريقتي أو أُردت أن أُعبِّر بأدوات متعدّدة، وأعتقد أنّ عشرين عاماً مضت ولا أُريد أن أزيد على موضوع ديوان الشعر. أولاً ليس ديواناً بل نصوصاً كتبتها
زاهي وهبي: نصوص شعرية
رزان نعيم المغربي: نعم، لأنّ لديّ تعريف آخر للشاعِر. الإنسان إمّا يخلق شاعراً أو لن يكون شاعراً
زاهي وهبي: نعم، يولد شاعراً أو لا يولَد
رزان نعيم المغربي: أو لا يكون شاعراً. أمّا القصة والرواية وأعني السرد، يُمكن للموهبة أن تُغذيها في الثقافة وفي كثير من الأشياء، في التمرين والتجربة
زاهي وهبي: حتّى هناك وِرَشٌ لتعليم الكتابة الورقية
رزان نعيم المغربي: حتّى الوِرش الآن أعتقد لها نصيب من صقل الموهبة، لكن أقصد الرواية أو السرد عندما يكون لديك فعلاً موهبة السرد تستطيع شخصياً أن تُغني تجربتك وتزيد من مهاراتك في المُثابرة والقراءة، في تعدّد أصلاً القراءات. الروائي يجب أن يطّلِع على علم النفس والتاريخ والسياسة وأمور كثيرة مثل التشكيل وغيره
زاهي وهبي: طبعاً سنتحدّث عن عالمكِ الروائي بشكلٍ عام ولكن الكتابة، لحظَة الكتابة سيّدتي، ماذا تمنحكِ؟
رزان نعيم المغربي: للحقيقة أنا أعرِف بأنني امرأة كاتبة أو كنت أكتُب منذ أيام الدراسة، كنت أعتبر نفسي مذ ذاك الوقت كاتبة، لماذا؟ لأنني مبكراً، ممكن فُرَص أو حظّ لا أدري، استطعت النشر وليس في المواهب أعني، نُشِرَت لي أعمال وكأنني كاتبة. فلحظة الكتابة لا يُمكنني أن أصِفها بوصفٍ مُحدد، هي لحظة عميقة تمسّ وجداني بالتأكيد وأحياناً لا أُقرر أن أكتُب، أعني ليس هناك قرار مُسبَق للكتابة كما الشِعر
زاهي وهبي: هلّ الكتابة فيها شيء من الإلهام؟
رزان نعيم المغربي: طبعاً إلهام وخصوصاً القصة القصيرة وهذا ما أُحبّ أن أحكيه. هناك فرق بين القصة والرواية، الرواية أمشي إليها بخُطى ثابتة وتخطيط مُنظّم. أمّا القصة فهي الإلهام وهي الملعب الذي يتحدّى أعتقد السارِد أو الكاتب
زاهي وهبي: نعم، قبل أن أسألكِ عن ماذا منحتك الكتابة بشكلٍ عام والنشر وإصدار الكُتب، دعينا نُشاهِدك في "علامة فارِقة" ونستمع إليكِ ونرافقكِ في هذا المشوار السريع
علامة فارِقة
رزان نعيم المغربي:
- أشعُر أنني امرأة متعددة الهويات وأنّ حياتي كانت عبارة عن قفزات ومنعطفات، عند كلّ مُنعطف كنت أقفز من منطقة إلى أخرى أخطر من دون أن تكون عندي ضمانات، مثل البحر
- أخاف من الحرب، أخاف من أشياء كثيرة، أخاف على أولادي، أخاف على (ليبيا) أكيد طبعاً من أن تضيع وعندي أمل في أن ترجع. لست معنية في شخصي أنا كإنسانة أن أخاف على نفسي إلّا من أجل أن أكمل في الإحساس في أن عندي مشروع أريد أن أُكمِله، من اللازم أن أُكمِل مشروعي. وأحسّ أنّ المشاريع لا تنتهي، كلّ يوم عندي مشروع جديد
- الحقيبة كانت تجرّني دائِماً، كانت تمسكني وليت أنا من يمسِك يدها، لكن في لحظة ما قررت أن أثأر منها. لا أحب شيئاً يقودني حتّى لو كان حقيبة سفر مع أنني مدينة للسفر بكثير من الأشياء. أصبحتُ أغار من مواعيد السفر، لهذا كنت أكتُب نصوصاً ثأريةً من الحقيبة التي تقف دائِماً وراء الباب جاهِزة. أصبحت أتمرّد نوعاً ما على السفر، أُلغي، أذهب من دون تخطيط
- الكتابة ليست نافِذة، هي أكبر، هي عوالِم، عوالِم واسعة. هي عالَم الأدب بالنسبة لي، العالم السخيّ الذي يمنح. بقدر ما أذهب وأغوص عميقاً في هذه العوالِم بقدر ما يمنحني أكثر من عطاء، أعني سخيّاً ولا يريد شيئاً منّي، هو يمنح
- الأمومة معنى كبير يضعني دائِماً أمام اختبار. أنا أؤمن بالحرية، بالاستقلالية، ففي لحظات عليّ أن أكون مع أبنائي، مع ابنتي وابني، متصالِحة مع كلّ ما أؤمن به. في لحظات لو شعرت بأنني أُمارِس سلطة الأمومة أشعُر بالخجل نوعاً ما، تضعني في اختبار حقيقي
- "حنين ما بعرِف لمين، ليليه بيسرقني من بين السهرانين". الإشارات والصُدَف تلعب كثيراً دوراً في حياتي، مثلاً الحنين الآن ونحن نتكلّم وأُغنية "فيروز" في الخلفية، أمر لا يحدُث دائِماً لكلّ الناس وفي كلّ الأوقات. الحنين هو اللحظات الحقيقية من مشاعِر أعيشها لكن لا أدعها تستمرّ لأنني أخاف من أن تكون مُزيّفة، تُعطي حجماً أكبر للذكرى على حساب الذكرى وعلى حساب الواقع
زاهي وهبي: طبعاً سنُعرِّج على بعض ما أشرتِ إليه، لكن إذا سمحتِ؛ الكتابة، النشر، الكُتب. أن يقرأ الإنسان اسمه على غلاف رواية أو على غلاف كتاب قصص، فيها متعة، فيها شيء ما أكيد. ماذا أعطتك؟ ماذا منحتك؟
رزان نعيم المغربي: هناك نُقطة هامة ذكرتها، لا أعلم عن قصد أو بالصدفة. عندما أرى كتابي مطبوعاً وبالذات الرواية، أصاب بحال كتبت عنها في "الحبل السرّي"، أُصاب بحال اكتئاب، حدثت لي أكثر من مرة. أشعُر أنّ الكتاب الذي كان ملكي أصبح بعيداً عنّي، تماماً مثل حال عندما ألِد أو عندما تلِد المرأة وحال الولادة والطفل، فالمرأة تمر في أيام من حال اكتئاب
زاهي وهبي: كآبة ما بعد الولادة، معروفة
رزان نعيم المغربي: ما بعد الولادة، فأنا في المرة الثانية اكتشفت أنني أشعُر في تلك اللحظات باكتئابٍ مُعيّن وبأنني لم أعد أستطيع أن أُسيطر على ما حدث، خلص كلّ شيء تمّ
زاهي وهبي: أُفلِت الأمر من
رزان نعيم المغربي: كلّ شيء تمّ ولم يعُد في إمكاني أن أُسيطر، هذا ولدي كما يقولون
زاهي وهبي: حين يغدو النصّ الإبداعي في كتاب ينفلِت زمام الأمور من يدِك
رزان نعيم المغربي: الشعور يختلِف عن أثناء الكتابة، أشعُر بمتعة عالية، أكتُب بحبّ أصلاً. لا يُمكن أن أكتُب من دون أن أشعُر بالحب. أكتُب باستمتاع وعبرت عنه
زاهي وهبي: لماذا تكتبين؟ ولمن تكتبين؟ أنا قرأت جملة لحضرتكِ لفتتني، "أكتب ضدّ الخوف". أي خوف؟ ولماذا تكتبين بشكلٍ عام؟
رزان نعيم المغربي: مشاعر الخوف هي مشاعِر موجودة لدى كلّ إنسان لكن أنا أعتقد أنني جرّبت الكتاب مُبكراً لأتغلّب على مخاوفي، مخاوف عديدة. كنت أخاف من أشياء كثيرة وأعتقد، هناك بعض الأشخاص الذين يصفونني ويقولون "رازن قوية جداً"، أنا لا أُحب كلمة "امرأة قوية" وإلى آخره، هذه العبارة فيها قسوة
زاهي وهبي: عموماً النساء الليبيات قويات
رزان نعيم المغربي: دعنا نقول كلمة أُخرى، شجاعات
زاهي وهبي: أحلى
رزان نعيم المغربي: الشجاعة فيها نُبل أكثر أم لا؟ وبعد ذلك لا تنسى تاريخ الليبيات، المرأة الليبية، جدتها الملكة "دِيهيا" التي حاربت العرب والفينيقيين وإلى آخره والرومان عفواً. أيضاً جدات الليبيات "الأمازونات"، النساء المُحارِبات"، هذه معروفة. حتّى لو كانت أُسطورة لكن لهنّ آثار، حقيقة، موجودة على جدار
زاهي وهبي: الأُسطورة تدخُل في الوجدان العام وفي الوعي الجمعي
رزان نعيم المغربي: أكيد، أيضاً لها تأثير. فالمرأة الليبية فعلاً شُجاعة ونبيلة
زاهي وهبي: ما من شكّ. الكتابة
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: فيها شيء من الخلود، أليس كذلك؟ تُخلّد الكتابة أصحابها. إذا انتشر الكاتب وإذا أضاف شيئاً ما
رزان نعيم المغربي: إذا كان حقيقي وأضاف فعلاً شيئاً جديداً، أكيد. لكن أنا لستُ معنية وليس لديّ هاجس الخلود لأنّ بعد أن نُغادِر هذا العالم لا يعني لي شيء، لن أشعُر بشيء
زاهي وهبي: نعم
رزان نعيم المغربي: أنا يعنيني الآن، يعنيني كم يمكنني كما ذكرت أن أغيِّر من هذا الواقع في الكتابة الآن، ما يُمكنني أن أُغيّره. في مرّات أيأس ويصيبني اليأس كما يقولون، لكن في مرات أُخرى عندما ألقى نتيجة من الكتابة، والكتابة غير الإبداع. أنا دائِماً كما ذكرت
زاهي وهبي: نعم في "علامة فارِقة"
رزان نعيم المغربي: الإبداع، يمكن أن يكون التغيير على مُستوى نُخبوي قليلاً، دعنا نقول هذا، بمعنى القارئ يُتابع الإبداع. لكن الكتابة، عمل الكتابة وفعل الكتابة، أنا أكتُب لشريحة واسعة، أكتب مقالات ضمن حملاتي، على مواقع التواصُل، بمعنى هناك تفاعُل، هنا الكتابة فيها فعل تغيير، تؤدي إلى شيء
زاهي وهبي: لمن تكتبين؟ أو لأجل من تكتبين؟
رزان نعيم المغربي: هاجسي الإنسانية والحرية، هاجسي المرأة، عندي هاجس أن ينهض، ليس بنفسي طبعاً أنا ضمن تيار موجود لكنني أُساهِم في هذا التيار. الوعي يزداد
زاهي وهبي: لماذا هاجسكِ المرأة؟ هلّ مشوارِك في الحياة كامرأة واجهتِ فيه صعوبات أكثر لكونكِ امرأة؟ لأنّ تاء التأنيث ملتصقة باسمكِ وصفتكِ؟
رزان نعيم المغربي: شخصياً لا أستطيع ادّعاء أنني كنت مظلومة لأنّ الظلم لو وقع عليّ فهذه اختياراتي، أنا وضعت نفسي في مكان أُظلَم فيه، فكنت دائِماً أُواجِه، في الواقع كانت هناك ضغوط وقمع لكني كنت أواجهها. كان دائِماً عندي فعل تحدٍّ سواء في الكتابة أو في الفِعل والتصرُّف. فالمرأة، ليس من أجلي أنا، من أجل النساء المظلومات لأنّ ظلم المرأة شوف ما هو تأثيره بعد ذلك. المرأة تُظلَ، المرأة ركيزة أساسية في البيت والمُجتمع، تُربّي أجيالاً. عندما تُظلَم المرأة تنتِج في ما بعد عنفاً، تُنتِج عنفاً حتّى ضدّ النساء، ضدّ ابنتها
زاهي وهبي: صحيح، نعم. هناك الكثير من النساء المناهضات لحقوق النساء
رزان نعيم المغربي: مناهضات، لماذا؟ لأنّ الظلم وقع عليها. فأنا أبني هذا الوعي كي يُلامسها، كي يُلامس أفقها وعقلها وروحها ولكي تعي أنها لو هي ظُلِمت كيف تُدافع عن نفسها، كيف يكون تكوينها أقوى وأكثر شجاعة
زاهي وهبي: على المستوى الشخصي حضرتكِ سيّدتي هلّ يصُحّ فيكِ القول أنك مُسالِمة ولطيفة في الحياة، في الواقع، ومُشاكِسة على الورق؟ أي بالحبر والورق؟ أي على الورق أكثر تمرّداً وثورةً ورفضاً؟
رزان نعيم المغربي: في الواقع يُقال أنني لطيفة، لكن أيضاً
زاهي وهبي: يعني مبتسمة بشكلٍ عام
رزان نعيم المغربي: نعم، ومرِحة إلّا في مواقف طبعاً جديّة، تتطلب الجدية في عملي الثقافي أو الصحافي أو في أيّ مكان فأنا جادة جداً وأفصِل. لكن على الورق أكيد متمرّدة جداً وأُحرِّض، أي تحريضية
زاهي وهبي: نعم، هلّ تمرّدكِ وتحريضكِ هما السبب في تلقيكِ تهديدات بالقتل من مُتشدّدين أو من متطرّفين؟ من غُلاة الإسلاميين إذا جاز التعبير؟
رزان نعيم المغربي: ليست الكتابة. هنا نُقطة أُحبّ أن أُشير إليها وهي معروفة، شخصياً أخذت دور أنّ المثقف أو الكاتب الذي يُحرِّض على فعلٍ مُعيّن من اللازم ألّا يُحرِّض على الورق فقط بل أن يكون على الأرض أيضاً ومع الناس. فكنت أنا فعلياً أقوم بأعمال
زاهي وهبي: حتّى لو تعرّض، حتّى لو خاطر في حياته
رزان نعيم المغربي: والله حينها لم أكن أشعُر بتهديدات جدية. عندما كنّا نمشي ونرجع وتصلني تهديدات كنت أشعر بلحظات خوف لكن أعود وأُعاود الفِعل من جديد
زاهي وهبي: على ماذا التهديدات؟ ما كان الموقف الذي اتخذته حضرتكِ؟ رفضاً لماذا حتّى تلقيتِ تهديدات؟
رزان نعيم المغربي: أكثر مسألة في البدايات كانت موضوع المُتشدّدين، المتطرّفين
زاهي وهبي: نعم، أسلمة المُجتمع الليبي
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: أسلمة بالمعنى المُتشدّد والمتزمِّت
رزان نعيم المغربي: المتشدِّد طبعاً. أيضاً كانت هناك مكاسِب ودعنا نكون صادقين قليلاً، هذا ليس معناه أنّ في (ليبيا) ثورة وتغييراً، أيّ اسم قد تسميه الآن ولا أعرف ما هو المُصطلح الصح، دع التاريخ لاحقاً يحكُم، كانت هناك مكتسبات للمرأة في القانون الليبي، مكتسبات قوية وجادة. يوم أُعلِنَ التحرير كانت صدمة فاجِعة وكتبت في نفس اللحظة عنها، عندما خرج علينا السيّد "عبد الجليل" ليُفرِح الرجال والمجتمع بتعدّد الزوجات والمصارِف الإسلامية
زاهي وهبي: مشهور هذا الموقف، وكأنّ غاية الثورة هي تعدّد الزوجات
رزان نعيم المغربي: وخديعة، أحسسنا بالخديعة والخذلان، كان هناك خذلان شديد وغير طبيعي
زاهي وهبي: واقع المرأة اليوم بعد مرور سنوات على ما حدث في (ليبيا)، إلى الأمام أم إلى الوراء؟
رزان نعيم المغربي: بالطبع إلى الوراء، وإلى الوراء بشدّة. وأيضاً منذ عام 2014 يُمكنك أن تقول أنّ مُعظم النساء الناشطات حتّى صرن عاديّات وليس في مقدورهن أن يعشن. كاتبات وإعلاميات وحتّى رجال، ولكن النساء أكثر. صار للنساء فردية، بمعنى المُجتمع وأنت تعرِف المُجتمع الليبي وأكيد عندك فكرة عنه
زاهي وهبي: طبعاً، طبعاً، لدينا أصدقاء وقرأنا لكبار الكُتّاب الليبيين
رزان نعيم المغربي: نعم، المُجتمع الليبي الآن، العائِلات تسمح لبناتها بالخروج، أي انفذن بجلدكنّ، أحسن من القتل والخطف والاغتصاب وأيّ شيء لأنّنا لسنا محكومين، الآن لا توجد دولة
زاهي وهبي: حتّى أنتم الكتّاب أصدرتُم بياناً
رزان نعيم المغربي: عدّة بيانات
زاهي وهبي: ضد الضغوط التي تتعرّضون لها
رزان نعيم المغربي: مؤخراً أدرت بياناً حقيقةً من أجل شباب في الـ 25. شابّة وشاب كُتّاب وجدوا فُرصة من مؤسسة "أريتي" للثقافة التي ترعى الفنون والثقافة
زاهي وهبي: طبعاً، وطبعت لهم كتاباً
رزان نعيم المغربي: الشاعر "خالد مطاوِع"، وأُختي "ليلى" كانت مُحرّرة، الآن مُهجّرة أُختي "ليلى"، هارِبة
زاهي وهبي: نعم
رزان نعيم المغربي: لا تستطيع بسبب فتوى القتل
زاهي وهبي: سنتطرّق إلى كلّ هذه القضايا وموقفكِ الذي يقول أنّ العُنف دخيل على المُجتمع الليبي وآثار الفِكر الوهّابي الإخواني على المُجتمع الليبي ولكن بعد أن نتوقّف مع موجز إخباري سريع نُتابع "بيت القصيد" مع الروائية الليبية السيّدة "رزان نعيم المُغربي"
المحور الثاني:
زاهي وهبي: مُشاهدينا، نُتابع "بيت القصيد" مع الروائية والكاتبة الليبية القديرة السيّدة "رزان نعيم المغربي". سيّدتي، قبل أن نستمع إلى شهادات في حضرتكِ كنّا نقول أنّ حضرتكِ تعتبرين العُنف دخيل على المُجتمع الليبي؟
رزان نعيم المغربي: جداً
زاهي وهبي: لكن شاهدنا بعد سقوط نظام "القذّافي" ضراوةً في العُنف وفي الاشتباكات وفي المعارِك وانتشار السلاح
رزان نعيم المغربي: صحيح
زاهي وهبي: ما السبب؟
رزان نعيم المغربي: نرجع إلى نفس النظرية التي أؤمن بها، أنّ الظلم يولِّد عنفاً. وحتى قتل الرئيس أو العقيد "القذافي"
زاهي وهبي: بالطريقة التي
رزان نعيم المغربي: بهذه الطريقة البشِعة أو إظهارها بهذه الطريقة البشعة نتيجة تراكمات ونتيجة ضغوطات وأحياناً استفزازات. لكن موجود في التاريخ الأوروبي حتّى وفي تاريخ العالم أنّ بعض القادة قتلوا وسُحلوا إلى آخره. أحياناً في المُجتمعات، الشعوب لا تكون على نفس السوية والوعي الواحد. من ذهب إلى الجبهات؟ من مسكَ السلاح؟ من حمله؟ من استمرّ في حملِه؟ يجب أن نُفرِّق. كان لدينا أطباء ومُهندسين وإلى آخره، ذهبوا لكنهم لم يَقتلوا، لم يُقتلوا. كان دورهم حقيقةً رمزياً أكثر
زاهي وهبي: وقود الماضي من الحُكم الواحد، أكيد
رزان نعيم المغربي: وهذا الحكم والظلم وهذه الأشياء. بعد ذلك الإعلام له دور على فِكرة ودوره خطير جداً
زاهي وهبي: الأفكار الوافدة إلى (ليبيا) مثل الفِكر الوهّابي مثلاً
رزان نعيم المغربي: الثوار أو ما يقال عنهم الثوار أثناء ما كان اسمها ثورة بين قوسين لم يكونوا مدنيين، الذين كانوا يُقاتلون. اكتشفنا الواقع في ما بعد وكُشِفَ الغطاء، كانت هناك مجموعة حتّى من "القاعدة" ومن مجاهدي (أفغانستان) وهؤلاء كانوا يتقدّمون الصفوف الأمامية ويَقتلون ويَظلمون
زاهي وهبي: مثل "الحكيم بلحاج"
رزان نعيم المغربي: طبعاً، هو الآن اليوم، هو الذي جعل (طرابلس) سوداء قاتمة ظلامية، "بلحاج"
زاهي وهبي: لماذا في رأيكِ دُمِّرت (ليبيا) بهذه الطريقة؟ لماذا أُوقِعَ بالشعب الليبي بهذه الطريقة؟ لأجل النفط؟ لأجل الثراء؟
رزان نعيم المغربي: لا لا، النفط لا شيء أمام ثروات (ليبيا). عند (ليبيا) ثروات أغنى، (ليبيا) 2,000 كيلومتر على شاطئ المتوسِّط، من أجمل وأنظف الشواطئ. (الجبل الأخضر) عندنا، (برقة) فيها وادي الإنجيل ووادي "مرقص"، بمعنى لو فتحت السياسة الدينية فيها، وكانت مُغلقة. أنت ربما، قلّة من الناس
زاهي وهبي: أنا لم أزُر (ليبيا). أنا أعرِف (ليبيا) من خلال طبعاً قراءات
رزان نعيم المغربي: (شحّات)، مدينة (طورينا) هي الأكبر في العالم ومدينة (لُبدة) ومدينة (صبراتا)، ثلاث مدن أثرية
زاهي وهبي: و(البحيرات)
رزان نعيم المغربي: و(البحيرات)، أضف إلى ذلك عامل اقتصادي آخر. (ليبيا) في مُقابل الضفة الجنوبية لـ (أوروبا) مكان عبور، مطار (طرابلس)
زاهي وهبي: سهولة الانتقال
رزان نعيم المغربي: نعم. ممكن اقتصادياً لو مطار (طرابلس) بدأ يعمل من جديد لكان
زاهي وهبي: نعم، يأخُذ من دور المطارات الأوروبية المقابلة
رزان نعيم المغربي: من دول أُخرى طبعاً، نعم. (ليبيا) ثرواتها المعدنية موجودة إلى آخره لكن الشعب عدده قليل نسبةً للمساحة
زاهي وهبي: وهذه الثروات جزء من تدمير بلادنا للحقيقة، سنُعرِّج ونعود إلى هذه الأمور ولكن اسمحي لنا قبل أن ندخُل في عالمكِ الروائي، نستمع إلى شهادة في تجربتكِ من الأديبة والروائية المرموقة السيّدة "سميحة خريس"
رزان نعيم المغربي: أوه
كلام يوصل
سميحة خريس – أديبة وروائية: "روزان المغربي" كانت مسكونة منذ زمن في موضوع المنافي قبل أن تتعرّض لهذا التسفير القسري. كانت مسكونة به منذ روايتها "نساء الريح" اللواتي تتقاذفهنّ المنافي والسُفن والموانئ، ثمّ جاء الريح العربي العاصف الذي أخرج الكثير من كُتّابنا وأُدباؤنا خارِج أوطانهم. أنا كنتُ أُتابع تجارب الكثير من الكتّاب والصعوبات التي يتعرّضون لها في التأقلُم، وكنت أُتابع في إعجاب كبير موقف "رزان" في القُدرة ليس فقط على موضوع التأقلم لكن القُدرة على هضم كلّ هذه الأوجاع التي تأتي وتحويلها إلى أفراح، هي أصلاً امرأة قادرة على بثّ الفرح حولها في طبيعتها الشخصية. لم تتخلَّ رغم عنف ما حدث في وطننا العربي ومأساة الخروج دائِماً من الوطن وصعوبات التأقلُم سواء من حيث اللغة، من حيث الدخول والاحتكاك بثقافات مُختلِفة متنوّعة، لم تتردّد في أن تُطوِّر في نفسها قدرة على مواجهة هذه الصعاب. "رزان" في فترة من الزمن استطاعت أن تدوس على هذه الصعاب والجراح لتخلِق واقعاً جديداً، لتُثبِت مقدرة المرأة العربية والكاتب العربي. سؤال دائماً يخطُر في بالي، لو حدَثَ أنّ عالمنا العربي عاد إلى وضعِه الطبيعي، إلى الأمان والسلام وإمكانيات العيش الكريم هلّ تعودين بعد كلّ هذه الرِحلة التي دفعتِ فيها ثمناً باهظاً؟ هلّ تعودين مرّة أُخرى للاستقرار في وطنكِ وبين أهلِك؟
زاهي وهبي: شكراً للروائية السيّدة "سميحة خريس" على هذه المُداخلة القيّمة، والجواب على السؤال عند حضرتكِ
رزان نعيم المغربي: هم في ما يخصّ الأوطان جعلونا نُعيد صياغة الوطن من جديد، نُعيد صياغة الانتماء عن جدّ. كتبتُ زمان عندما بدأت الأمور في (ليبيا) في الانهيارات، كتبت عمّا هو الوطن، ماهيته. هو رائِحة قهوتي على الشُرفة، هو لمّة الأصدقاء عندما نجلِس في المقاهي نُرمّم بقايا العُمر. جعلونا نختزِل الوطن في سرقته
زاهي وهبي: أثّر بكِ سؤالها
رزان نعيم المغربي: جداً
زاهي وهبي: وكأنه لامس الجرح
رزان نعيم المغربي: كان سؤالها، أنا متمالكة نفسي، أنا شُجاعة
زاهي وهبي: نعم. قلتِ في ربورتاج البداية في "علامة فارِقة" إنّ اليوم الحقيبة تقودك، حقيبة السفر، ولستِ أنتِ من يقودها
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: بينما تُفضّلين العكس طبعاً
رزان نعيم المغربي: ذكرت صديقتنا "سميحة" الأُستاذة الروائية، أُبارِك لها الجائِزة، ذَكرت موضوع المنافي. كتابي "في عراء المنفى" مطبوع في (بيروت) على فِكرة عام 2000، فعلاً كنت أكتُب حتّى في القصص القصيرة عن بعض الليبيين الذين اختاروا المنفى سابقاً. كان ممكن شجرة العائِلة، أعني جدّي مُهاجر إلى (دمشق) سابقاً ونحن عشنا هناك وهاجرنا وعدنا إلى (ليبيا)، الآن كأنّ الهجرة قدري، كأنّي ابنة الهِجرة، لا أدري. لم أُفكِّر أصلاً في موضوع الهِجرة سابقاً عندما كتبت "نساء الريح"
زاهي وهبي: نعم، كتبتِ عن الهِجرة وأيضاً الرواية الأولى
رزان نعيم المغربي: أيضاً الرواية الأولى عن الهِجرة
زاهي وهبي: "على مدار الحمل"
رزان نعيم المغربي: وأيضاً الثالثة عن المنافي (تضحك)، القادمة
زاهي وهبي: نعم، مسكونة بهذا الهاجِس؟
رزان نعيم المغربي: مسكونة بهذا الهاجس نعم
زاهي وهبي: ماذا فعلت بكِ الغربة؟ اليوم مقيمة في (هولندا) صحيح؟
رزان نعيم المغربي: صحيح. كان من المُمكن أن أستسلِم وأضعف لأنني بعد إنجاز في الحياة، بعد عُمر، أنا لم آتِ وكان عمري عشرين عاماً تواً إلى (هولندا) كي أبدأ حياتي في انطلاقة، أو حتّى ثلاثين عاماً. لا، على أبواب الخمسينات، وأتيت وعندي مكانة عندي اسم عندي تاريخ، ووجدت نفسي في (هولندا) امرأة أُميّة
زاهي وهبي: امرأة؟
رزان نعيم المغربي: أُميّة
زاهي وهبي: كأنكِ تتعلمين الأشياء من جديد، تكتشفين عالماً جديداً
رزان نعيم المغربي: لا أستطيع التفاهُم. طبعاً اللغة الإنكليزية موجودة حقيقةً لكن أنت لو تندمِج مع المُجتمع، وهم يسمّون الاندماج "إمبرخرن" وهو إجباري. مُجبرة أنا أن أكون في صفوف تلامذة معي هم أصغر من أبنائي
زاهي وهبي: هذه في حدّ ذاتها مسألةٌ التأقلم معها ليست سهلة
رزان نعيم المغربي: مسألة كان يمكن أن يكون فيها كسر للروح
زاهي وهبي: طبعاً في هذه الحال، الجواب البديهي على سؤال السيّدة "سميحة" أنّكِ تتمنّين العودة إلى وطنكِ
رزان نعيم المغربي: أتمنّى طبعاً، أتمنّى أكيد أن تعود (ليبيا) إن عدت أنا أو لم أعُد، لكنني أتمنّى العودة أكيد. أنا أتمنّى عودة (ليبيا) أولاً لأنّ (ليبيا) مسروقة، راحت منّا
زاهي وهبي: أن تعود (ليبيا) إلى نفسها
رزان نعيم المغربي: نعم، تعود (ليبيا) إلى أهلِها
زاهي وهبي: إلى أمنها وأمانها واستقرارها يا ربّ
رزان نعيم المغربي: نعم، للسلام. نعم نريد عودة (ليبيا) أولاً، هي أهمّ
زاهي وهبي: (طرابلس) و(دمشق) مدينتان ساهمتا في تشكيل وعيِك ووجدانِك وثقافتكِ وذائقتكِ، والمدينتان حاضرتان في رواياتِك، على الأقلّ في "الهجرة على مدار الحمل". أثر المكان عندكِ أثر عميق على ما يبدو
رزان نعيم المغربي: جداً. لكن قبل أن أبدأ في كتابة "الهِجرة على مدار الحَمَل" التي كتبتها في عام 1998 حقيقةً وأعدت صوغها في ما بعد
زاهي وهبي: فيها شيء من السِيَر الذاتية؟
رزان نعيم المغربي: فيها سيرة جمعية لأنني بحثت مع كلّ المُهاجرين الذين كانوا في (دمشق) وعادوا إلى (ليبيا)، ذهبت وطرقت أبوابهم، والله وهي مسألة تُضحِك، وأخذت القِصص واشتغَلت عليها بشكلٍ جيّد، ففيها شيء من سيرة المجموعة الـ Group، الذي هاجر إلى (سوريا) وعاد، هناك تشابُه ما في القصص
زاهي وهبي: إذا كان الجرح الليبي إلى هذا الحدّ غائر في نفسِك وفي روحكِ، الجرح الدمشقي أو الجرح السوري لا يقلّ ألماً
رزان نعيم المغربي: ووجعاً
زاهي وهبي: ودمويّةً. كيف يقع عليكِ ما تعيشه (سوريا) أيضاً ومن خلال (سوريا) ما نعيشه في الكثير من أصقاعنا العربية
رزان نعيم المغربي: الحقيقة أنّ (سوريا) (تونس) (مصر) (ليبيا) كلّها أنا لا أميِّز بينها. أولاً أنا لا أُميِّز في الوجع
زاهي وهبي: بين وجع وآخر
رزان نعيم المغربي: نعم، لا أُميِّز
زاهي وهبي: (عراق) (يمن)
رزان نعيم المغربي: (العراق) قبلاً وموجود في الرواية حقيقةً، و(الجزائر) عندما عاشت العشرية السوداء، لا أُميِّز
زاهي وهبي: (فلسطين) أولاً وآخراً
رزان نعيم المغربي: طبعاً هذه لا شك، عند الجميع. لكن (دمشق) في ما أصابها كنت متألّمة جداً وموجوعة بشكل أنني كنت أكتُب أيضاً لفترة طويلة في السنوات الأولى للأحداث، كنت وكأنّي سورية لأنها جزء من تكويني، حتّى لهجتي، كنت أحكي اللهجة الشامية في (ليبيا) مرّات وعندما أخرج خارِج (ليبيا) يضحك عليّ أصحابي ويقولون لي، "عندما تكونين خارج (ليبيا) تتكلّمين ليبياً وعندما تأتينا تتكلمين شامياً". فالوجع السوري طبعاً، مُستمرّ النزيف وموجود لكن ما باليد حيلة. كأنها أقدار مُشتركة رُسِمت لأوطاننا
زاهي وهبي: لماذا كنتِ مُقيمة أصلاً في (دمشق)؟ أي نشأتكِ ودراستكِ
رزان نعيم المغربي: درست فقط وأكملت جامعتي هناك وكانت جدّتي ما زالت حيّة وأنا ليبية فكنت متعلّقة في أجواء (دمشق) المنفتِحة وكنت إلى (ليبيا) في ذاك الوقت أذهب زيارات لأهلي وكان الجو منغلقاً، في الثمانينات كان الانغلاق أكثر حتّى من الناحية الاقتصادية ومن عدّة نواحٍ. فكنت أُفضِّل جوّ (دمشق) الأكثر انفتاحاً وحرية وأعرِفه، فهذا هو السبب
زاهي وهبي: لهذا السبب فيكِ مزيج من مشرقي مغربي
رزان نعيم المغربي: والدتي لبنانية
زاهي وهبي: نعم، والدتكِ من هنا من (لبنان)؟
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: هذا المزيج أكيد أغنى تجربتكِ ككاتبة، كروائية
رزان نعيم المغربي: بالتأكيد، أنا قبل "نساء الريح" كان عندي مشروع رواية عن منطقة في (لبنان) لكن لن أذكرها
زاهي وهبي: لماذا؟
رزان نعيم المغربي: كتبت فيها، وربما فيها القليل من سيرة، ليس والدتي الشخصية الأُم، فيها من الأُم لكن هذه العائِلة الكبيرة، عائِلة والدتي، فيها ما يُحكى
زاهي وهبي: من أيّ عائِلة والدتكِ؟
رزان نعيم المغربي: عائِلة "الساحلي"
زاهي وهبي: نعم، أُناسٌ أكارِم، نحييهم جميعاً ونحيّي أيضاً الشقّ الليبي من عائِلتك. اسمحي لنا أن نتوقف مع استراحة سريعة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"
المحور الثالث:
زاهي وهبي: مشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" مع الروائية الليبية السيّدة "رزان نعيم المغربي"، أُكرّر ترحيبي بحضرتكِ. قلنا أنّ موضوع الهِجرة يشغلكِ وأنّ رواية "نساء الريح" ثِمَتها الأساسية موضوع الهِجرة. اليوم الهِجرة في العالم المُعاصِر هلّ لا تزال تلك الهِجرة التي عاشها أجدادنا وأسلافنا؟
رزان نعيم المغربي: لا بالطبع، مختلفة جداً وأنا أرفُض كلمة الغربة الآن. أنا أقول المنفى، أعيش في المنفى، لا أدّعي أنها غربة مع حتّى ثورة الاتصالات، يومياً أستطيع أن أتواصل مع الأهل والأخوات والأصدقاء بشكل حتّى مجاني وسريع
زاهي وهبي: حتّى مفهوم الشوق والاشتياق تغيَّر
رزان نعيم المغربي: تغيّر، مفهوم الحنين، كلّ شيء تغيّر. زمان عندما كان أجدادنا يُهاجرون، كانوا يتذكّرون القرية والضيعة والبيت والمدينة، يُضخّمونها ويبنون لها أشكالاً ويعودون ليُصدموا. اليوم أنا في كلّ لحظة أصدقاؤنا يصوّرون فيديوهات وينشرونها على "الفيس بوك" ويَهدونها، هذه لصديقتنا "رزان"، هذه لفلانة، هذا لصديقنا المُهاجر
زاهي وهبي: صرنا وكأننا نعيش مع بعضنا البعض
رزان نعيم المغربي: صحيح ودعنا نكون واقعيين، كمفهوم مختلِف تماماً
زاهي وهبي: لكن لا يزال المهاجرون يعانون من العُنصرية ومن عدم الاندماج، من الكثير خصوصاً اليوم، في عالم اليوم
رزان نعيم المغربي: هذا الشق الآخر، هنا يأتي مفهوم المنفى. مفهوم المنفى أصعب من الغربة على فكرة
زاهي وهبي: في أيّ معنى؟
رزان نعيم المغربي: بمعنى الخيار ليس قسرياً والمنفي هو شيء قسري وليس طوعياً. أشعُر وأتلمّس أحاسيس الصقيع، عندما أذكُر المنفى أشعُر بالصقيع، ليس لأنه شمال وبرد وطقس بارِد، لا
زاهي وهبي: صقيع الروح
رزان نعيم المغربي: صقيع الروح لأنّ هناك في المنفى أنت مُجبَر، مُلزم في أن تمشي على قوانين، هناك ثقافات مُعينة وأشياء مُعينة، هناك أشياء تُفرَض عليها وليس الأمر في يدك. أعني، أنا المفروض اليوم أن أتكلّم الهولندية والأمر ليس في كيفي
زاهي وهبي: ليس خياركِ الشخصي
رزان نعيم المغربي: لو خياري الشخصي لتركوني في (هولندا) أتحدّث بالإنكليزية عندما نبدأ أو أُدبِّر رأسي بنفسي. لكن هناك إجبار، هناك إلزام
زاهي وهبي: هلّ وقْع المنفى على النساء، على المرأة، أكثر قسوة؟ أم لا فارِق؟
رزان نعيم المغربي: بالنسبة للغرب لا فرق، لا يوجد فرق. لكن وقعها على المرأة أصعب وجدانياً لأنّ المرأة
زاهي وهبي: هذا مردّ سؤالي، لكان ربما أكثر عاطفية خصوصاً المرأة الشرقية، المرأة العربية
رزان نعيم المغربي: مهما كانت متمرّدة وخرجت إلى المنفى هي في النهاية، فرضاً كانت فتاة ولم تتزوّج، خيار الزواج أصبح مختلِفاً. ممكن أن تتزوّج أجنبياً لكنها ستتزوّج من جنسية أُخرى مختلفة. هناك خيارات أُخرى صارت أضيق بالنسبة لحياتها غير الزواج، حتّى العمل. هناك الكثير من النساء الليبيات وأنا أعرِفهنّ وهن فتيات هاجرن إلى المنفى ويُحاولن أن يجتهدن لكنّهنّ يُعانون، يُعانون كثيراً، أكثر من الرجل
زاهي وهبي: قبل أن أسألكِ عن العُنف اللفظي الذي يتعرّضنَ له النساء وكتبتِ حضرتكِ، حتّى في الرواية هناك إشارة إلى هذه المسائِل. دعينا نسمع رأياً في تجربتكِ من الروائي والصديق الأُستاذ "سعود السنعوسي" من (الكويت)
رزان نعيم المغربي: حبيبي "سعود"
كلام يوصل
سعود السنعوسي – روائي: "رزان" أخت وصديقة عزيزة، ربما تعرّفت عليها قبل أن أعرِفها شخصياً من خلال شخصية "بهيجة" في روايتها "نساء الريح". كان ذلك قبل حوالى تسع سنوات وربما عشر سنوات. "رزان" شخصية مُلهِمة جداً، امرأة حديدية وقد لا تبدو كذلك، مرّت في تجربة حياتية صعبة جداً. هي كتبت قبل سنوات عن مُعاناة امرأة، حلُمَت في الهجرة والبحث عن الوطن الحلم. "رزان" ربما يعرِف البعض أنّ حياتها قبل ذلك كانت منقسمة إلى شقّين، شقّ في الشام في (سوريا) وشقّ في (ليبيا). التجربة التي مرّت فيها ليست سهلة أبداً ورغم ذلك هي تُحاول أن تتكيّف أينما وضعتها. الخوف ربما مؤخراً، لاحظت أنها ابتعدت قليلاً عن الكتابة وتوجّهت إلى الرسم وأخشى أنّ تأخذها فتنة الفُرشاة والألوان عن سِحر الكتابة. وكأنما تنبّأت "رزان" منذ سنوات عندما كانت تكتُب قصة "بهيجة" وحلمها في الخلاص في وطنٍ آمن، اليوم "رزان" تعيش هذه التجربة. سؤالي إلى "رزان"، أنتِ كتبتِ حكاية "بهيجة" التي تحلم بالهِجرة إلى مكانٍ أفضل. اليوم "رزان" بعد استقرارها في (أوروبا) وبعد كلّ هذه التجربة الحياتية الغنية والصعبة جداً التي واجهتها حتّى تستقر، هلّ ستكتُب "رزان" عن هذه التجربة؟ مقطع عن سيرة الواقع؟ عن قصّة "رزان نعيم المغربي" وما واجهته وكيف خرجت وكيف استقرّت اليوم؟
زاهي وهبي: شكراً للصديق "سعود السنعوسي"، تفضّلي
رزان نعيم المغربي: "سعود" حريص جداً على إنتاجي وفي أن أستمِرّ. مررت في صعوبات لا أُسمّها سجناً، كانت اختياري. الجرح عميق، أعمق من أنك تكتُب. أعني كنت أشتمّ رائِحة الرصاص، رائحة البارود موجودة حولك. أحياناً تشعُر أنّ الكتابة أقلّ بكثير من الوجع الذي تشعُر به في الواقِع. تشعُر أن الأمر صعب
زاهي وهبي: الهِجرة بين الورق والعمل الروائي، الرواية التي كُتِبَت قبل سنوات والواقع، كم هناك تشابُه وكم هناك اختلاف؟
رزان نعيم المغربي: كان هناك تشابه أو حتّى كما ذكر "سعود" أو غيره من الأصدقاء الكتّاب، كانوا يكلّمونني ويقولون لي "رزان" عندكِ نبوءة؟ لأنكِ كتبت عن مجموعة شعوب مضطهدة ومظلومة وحكومات عاجزة، حكومات وصلت إلى قمّة الشيخوخة من أن تقدّم شيئاً لمجتمعاتها وشبابها
زاهي وهبي: تماماً كما يحصل اليوم
رزان نعيم المغربي: هذا ما كتبته في "نساء الريح"
زاهي وهبي: نعم، مجاميع تُلقي بنفسها في البحر
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: على أمل الخلاص والحُلم ببلاد وأوطان
رزان نعيم المغربي: لكن أنا اخترت البطلة الرئيسية امرأة مع طبعاً مجموعة من الرجال الموجودين في الرواية ومُهاجرين وإلى آخره. اخترت امرأة لأن قرار المرأة دائِماً صعب عندما تصل إلى أن تُقرّر الهجرة في البحر، أمر صعب، شوف كمية العجز الذي وصلنا إليه في أوطاننا. الكتابة، وأُجيب على سؤال "سعود" كيلا يزعل مني طبعاً
زاهي وهبي: رداً على سؤاله، طبعاً
رزان نعيم المغربي: تجربتي حقيقةً صعبة، صعبة فعلاً وتحدّثنا عنها قليلاً، لأنني بعد هذا الإنجاز أجد نفسي في صفّ محو أميّة، تخايل
زاهي وهبي: عليكِ أن تكتبي هذه التجربة
رزان نعيم المغربي: أيضاً نفسياً. كي أستعيد توازني النفسي
زاهي وهبي: تحتاجين إلى وقت
رزان نعيم المغربي: الأمر ليس سهلاً. فالألوان كي أُبرِّر، بِجَدّ الألوان ساعدتني على الشفاء، أعني هي مرحلة في أنني اتّجهت إلى الرسم
زاهي وهبي: خلص، اكتبي عن أُمّكِ اللبنانية وعن (البقاع) اللبناني. لنا حصّة فيكِ كما تبيّن والآن صرنا نُطالبكِ ولنا حقٌّ عليكِ
رزان نعيم المغربي: للحقيقة مشروع روايتي بدأته منذ سنة ونصف السنة تحديداً لأنني أكتُب وأربُط ما بين الواقع الراهن وتاريخ معين فكان لا بدّ من القيام ببحث حقيقي بالصوَر والوثائِق والمُستندات. فأنجزت إلى حدٍّ ما جزءاً من الرواية الجديدة وأتمنّى أن تنجح إن شاء الله
زاهي وهبي: ننتظرها بشغف، لأن أصلاً ما نعيشه اليوم لا ينفصِل عمّا حدث في الماضي، لا ينفصل عن التاريخ
رزان نعيم المغربي: صحيح، وأنا كنت متخوّفة من الموضوع الذي تحدّثت عنه للتوّ، "اكتبي تجربتك"، كيلا يقولوا أنّ "رزان" كتبت سيرتها الذاتية. لكن أنا لو أكتب جزءاً من تجربتي فهذا ليس غلطاً وليس عيباً، ستكون في الرواية وسأُعلِن عن أنها جزء منها وهذه السيرة موجودة
زاهي وهبي: الكثير من الروائيين كتبوا انطلاقاً من تجاربهم وسِيرهم
رزان نعيم المغربي: وتجربتي غنية فعلاً، أقصد تجربة الهجرة، هذا التغيير وما مررت فيه، فأنا صادقة يوجد وجع وألم وهناك شيء يُكتَب
زاهي وهبي: أنتقل إلى مسألة ما تتعرّض له المرأة في مُجتمعاتنا من عُنف لفظي. حضرتكِ كتبتِ عن هذا الموضوع في الشارِع وأحياناً في مكان العمل، اليوم ربما أكثر من قبل، أكثر من الستينات والسبعينات. تجدين أنّ المرأة في بعض المُجتمعات العربية لا تستطيع السير في الشارِع حتّى لو كانت مُحجّبة من رأسها حتّى أخمص قدميها
رزان نعيم المغربي: في (ليبيا)، في السنوات الأخيرة قبل أن نخرُج منها، بدأنا نُقفل زجاج السيارة
زاهي وهبي: نعم، كي لا تسمعوا الكلام النابي
رزان نعيم المغربي: لا نريد أن نسمع، لا أحد يريد أن يسمع الكلام المجاني الذي في الشارِع هكذا لله، ولا تدري على ماذا. طبعاً هناك تفسير، أكيد هناك تفسير لهذا العنف
زاهي وهبي: الكبت
رزان نعيم المغربي: الكبت والظلم والأحلام التي تكسّرت. أعني، ما أتى به التغيير كسّر أحلام
زاهي وهبي: سُرِقت أحلام الشباب وأحلام الأجيال الجديدة
رزان نعيم المغربي: فهذا ولّدَ عنفاً في الشارِع ضدّ المرأة، المرأة الأضعف
زاهي وهبي: نعم، كتبتِ على "الفيس بوك" أنّ ابنتكِ مُنِعت من
رزان نعيم المغربي: ابنتي تعرّضت وابني خُطِف
زاهي وهبي: من دخول الجامعة بسبب عدم ارتدائِها الحجاب
رزان نعيم المغربي: حقيقةً، ذاك موقف كان صعباً جداً عليها، ليس لأنها فقط، هي لم تُمنَع وأنا فهِمت أنّها مُنِعَت في البداية، لكن احتجزتها الميليشيات وكان هناك احتمال خطفها وترحيلها إلى مكان لا يعلم به إلّا الله. لكن أنا كتبت لحدّ الاستغاثة ونجحت في ذلك لأنّ الإعلام تحرّك وكتب وأذيع في القناة صديقتنا، واللجان الأمنية في ذاك الوقت تحرّكت منها عناصر أمن معقولة وعدّة جهات حقوقية وأصدقاء وكانت قضية رأي عام، فضُغِطَ عليهم حتّى أفرجوا عنها. احتجزوها من دون سبب، لا يوجد سبب سوى أنها كانت من دون حجاب تدخل باستمرار مع زميلتها في الجامعة وكانت في السنة الأولى وعمرها 18 سنة وأقلّ، وكانوا جماعة الميليشيات الذين اكتشفنا في ما بعد أنهم كانوا "بلطجيّة" الشوارِع قد أرغموا مدير الجامعة، مدير جامعة (طرابلس) كلها، على توظيف شباب الحيّ وكانت كلها أتاوات، كلّ الجهات الرسمية تدفع أتاوات بالمال أو التوظيف. تخايل
زاهي وهبي: كيف عشتِ هذه التجربة وحضرتكِ توفّى زوجكِ منذ أكثر من
رزان نعيم المغربي: في عام 2001
زاهي وهبي: عام 2001، أي أكثر من خمس عشرة سنة، وربيتِ "طارق" و"هند" أليس كذلك؟
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: الله يخلّيهما ويوفقهما. كأُمّ وكمسؤولة ومعيلة لولدين وتقومين بدور الأمّ والأب في الوقت نفسه
رزان نعيم المغربي: الحقيقة أنني اعتمدت على، والآن أقول لك مسألة مهمة عن الأُمومة، الأُمومة دائِماً تضعني أنا شخصياً أمام اختبار، وهذا الاختبار عشته مرّة أُخرى في الغُربة، أمام اختبار إنه بقدر ما أنا صادقة مع ما أُفكِّر وأقوله وأكتبه للآخرين عن حرية الإنسان، عن حقوقه، عن أنّ الأُم والأب يجب ألّا يكونا السُلطة القامعة، عن الاستقلال والديمقراطية
زاهي وهبي: نعم، العلاقة مع الأبناء، نعم
رزان نعيم المغربي: فمرّة واجهاني أولادي بكلمة، لا أدري كانت مُلاحظة ربما لا أدري ما هي، قالا لي "أنتِ لستِ ديمقراطية في الحوش فلماذا تحبذين الديمقراطية؟". تهشّمت، وكان ذاك موقفاً صغيراً
زاهي وهبي: أحرِجتِ، أحرجاكِ
رزان نعيم المغربي: أحرجاني كثيراً
زاهي وهبي: يقولان لكِ اعملي كما تكتبين واقرُني القول في الفِعل
رزان نعيم المغربي: فعلاً لن أنساها، ربما هما نسياها وقالاها في طريقة مزح لكن أنا لم أنساها وراجعت نفسي واستمريت في مراجعتها، فعلّمت أولادي على الاستقلالية وعلى أن يعتمدا على نفسيهما، فساعداني. ابني كان داعماً وابنتي أيضاً
زاهي وهبي: مهم جداً أن يكون هناك تصالُح بين ما يكتبه الكاتب وما يقوله، وبين سلوكه
رزان نعيم المغربي: حتّى في البيت، أنا لا أؤمن برجلٍ مُثقف يعتلي المنابر ويتحدّث عن حرية المرأة وفي بيته امرأة
زاهي وهبي: نعم، وزوجته قابعة ومقموعة وممنوعة عن العمل والخروج. ازدواجية المُثقف العربي بشكلٍ خاص كُتِب عنها كتب ومؤلّفات
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: سنُتابع مع حضرتكِ سيّدتي ولكن نتوقف مع استراحة أخيرة ثمّ نعود إلى "بيت القصيد"
المحور الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الأعزّاء نُتابع "بيت القصيد" مع الروائية الليبية السيّدة "رزان نعيم المُغربي". سيّدتي نتابع أيضاً، إلى جانب الأسئِلة والحوار والإصغاء لحديثكِ الممتِع واللطيف، الاستماع إلى شهادات في تجربتكِ وهذه المرة من أيضاً الصديقة الكاتبة والناشِرة "لينا كريدية" نسمعها سوياً
كلام يوصل
لينا كريدية – ناشرة: "رزان" صديقة قديمة جداً وأعرِفها من خلال زياراتي إلى (ليبيا). هي من سكان (ليبيا) وأولادها وعائِلتها أكيد. وكانت صدفة حلوة جداً أنّها كمثقفة وأنا كناشرة تعرّفنا على بعضنا وصارت بيننا صداقة عميقة جداً في وقتِ قياسي جداً، لم أكن أتوقّع في حياتي وفي وقتٍ قصير إلى هذا الحدّ أن أُصبح في صداقة مع أحد. حتّى في الفترة الأخيرة بعد الثورة، عندما ذهبت إلى (ليبيا) كنت أذهب وأكون في ضيافتها، عندها، عند "رزان" الأُمّ الكبيرة، الروائية الكريمة، الإنسانة التي عندها الكثير من الوجوه الحلوة. "رزان" امرأة قوية وناعمة في الوقت عينه، قليلاً ما نجد هكذا نساء صادقات من داخلهنّ وعندهن هذا القدَر من الأُنوثة والنعومة التي تصل إليكِ. فيها جانب الأُمّ وفيها الجانب الآخر الصامد. هذه المرأة مرّ على رأسها الكثير من المسؤوليات والتعب وربما الصعوبات في المكان الذي كانت فيه والزمن والوضع، واستطاعت أن تُربّي وتعمَل وتُحبّ، واستطاعت أن تنتقل من اختصاصها الذي هو ربما في الأرقام والمُحاسبة لتكون روائية فسرقت الوقت. شخص قوي هو من يستطيع بالرغم من كلّ شيء أن يُخرِج الشغف الذي فيه، الـ Passion، ويكتب رواية حلوة ويعيش حياته ويحب نفسه ويحب آخرين حوله، ويكون عنده هذا القدر من الحبّ للناس في كلّ ما يدور حوله. امرأة متعدّدة الوجوه وقادرة على الحبّ. أحلى روايات "رزان" لم تكتبها بعد وستكتبها. الفرح يجعلها تكتُب والحزن والضغط ربما يجعلانها أيضاً تكتب لأنها حقيقةً امرأة حقيقية في داخليتها، في الحبّ وفي القُدرة وتقف على قدميها رغم كلّ الصعوبات وأعلم الآن أنها تهجّرَت من وطنين، تهجّرت من (سوريا) ومن (ليبيا)، لكن أعلم أنّ حضنها يُمكنه أن يخلق وطناً، وهي مضطرّة لذلك ربما من أجل أولادها ومن أجل أُناس يحبونها وهذا أتصوّر سيجعلها تكتب أشياء أحلى بعد وستكتب رواياتها الأجمل ودائِماً الذي يعرِف "رزان" يؤمن بها لأنها امرأة يمكنكِ أن تؤمني بها. هي سيّدة كما قلت قبلاً تُحِبّ وتُحَبّ ومن غير الممكن لأحد أن يكون هكذا ولا يجعل الناس يحبونه ويعرِفون ما يمُرّ به ويقدّرون ما يقوم به، و"رزان" إحدى تلك النساء القليلات. "رزان" يُسعِد مساءكِ، كلّ الحبّ لكِ وأنتِ تعرفين ذلك. "رزان"، لا أعلم إن كان ما سأقوله هو سؤال أو طلب لكن "رزان" التي في الغربة والتي ما زالت الآن فيها والتي نحاول نحن بكلّ الطُرُق أن نكسِّرها وأن نكون أقرب إلى بعضنا، هلّ "رزان" تعود وتكتب مثلما كانت تكتب؟ أم هناك أمور كثيرة في الحياة تلهيها عن الكتابة وضغوطات تُشوِّش عليها؟ أهم شيء بالنسبة لي أن تكتبي وهذا ما أحب أن أسأله، هل لا زلتِ تكتبين؟
زاهي وهبي: حلو كثيراً ما قالته "لينا كريدية" عن حضرتكِ
رزان نعيم المغربي: حلو كثيراً، كلّهم حلوين، "سعود"، "سميحة"، وجميعهم يؤكّدون على صفة عندي لا أعلم، وهي الفرح. فعلاً أحبّ أن تكون الأجواء المُحيطة هي أجواء فرح والناس كلهم فرحون. لكن أنا من أنصار الحبّ على أساس "يحيا الحبّ"، حتّى في المدن أشعر بأن هناك مُدناً خلِقت لتكون مدناً للحبّ مثلاً
زاهي وهبي: هل تكتبين؟ هي قلقة عليكِ وقلقة من أن تلهيك الحياة عن الكتابة
رزان نعيم المغربي: أكتب طبعاً، أكتب دوماً. وسألتني طبعاً شخصياً وطمأنتها بأنني أكتب في عمل، صحيح استغرق وقتاً طويلاً في البحث لأنه يحتاج لأن أكون دقيقة في المواضيع التي تُلامس بعض التواريخ. هي ليست رواية تاريخية وأنا أصيغ الخيال فيها لكن هناك أمور لا بد وأن أكون فيها حذرة
زاهي وهبي: طبعاً، خاصةً إذا كان هناك تطرّق إلى أحداث أو إشارة في مواضيع معينة حصلت فعلاً
رزان نعيم المغربي: طبعاً، حتّى الصُوَر كنت ألتقطها وكان لا بدّ من أن أرى الصورة كي أتأكد من الأماكن، وأنت سألتني عن الأماكن وأنا تهرّبت منك. والدي كان
زاهي وهبي: لماذا تهرّبتِ منّي؟
رزان نعيم المغربي: عندما تحدّثنا عن المكان، حقيقةً كان والدي يعمل كمدير بريد في (سوريا) فكان كلّ عامين في مدينة، فكنت أُغيِّر المدرسة والبيت والأصدقاء وأبتعِد إلى مكان آخر، والكتابة انطلاقها من الخوف الذي كتبت عنه حين قلت بأنني أكتب من خوفي من التغيير. كنت أتغلّب على هذا الشيء بكتابة الرسائِل، فوالدي مدير بريد وكنت أرسل الرسائِل إلى حيث أُريد
زاهي وهبي: نعم، اشتقنا إلى الرسائِل وطوابع البريد وساعي البريد
رزان نعيم المغربي: أيوه، فكنت أقول له، "لي رسائل تركتها في المدينة السابقة" فقال لي مرّة " أنا مدير بريد "رزان" ولست ساعي بريد؛ أنت أدرتني كساعي بريد"
زاهي وهبي: نعم. راسلتِ أُدباء وكُتّاب على حدّ علمي
رزان نعيم المغربي: أحياناً
زاهي وهبي: وراسلوكِ؟
رزان نعيم المغربي: وراسلوني
زاهي وهبي: ممكن أن تنشري رسائِل حضرتك لكتّاب؟
رزان نعيم المغربي: كتبت عنها مقالاً (تضحك)
زاهي وهبي: وأنا لماذا أسأل؟ لأنكِ كتبت عنها، وتعلمين عن الجدل التي أثارته "غادة السمّان" في نشر رسائِل "أُنسي الحاج" مؤخراً وقبل سنوات طويلة عندما نشرت رسائِل "غسان كنفاني" وكان الجدل بين مؤيِّد ومُعارِض. ما رأيكِ بهذه الفِكرة؟ فكرة نشر الرسائِل الشخصية؟
رزان نعيم المغربي: والله فيها إضافة من ناحية أن نكتشف العوالِم التي بين الكُتّاب بعيداً عن التسطيح وفي أن فيها عاطفة، حسناً هناك عواطف إنسانية والكاتب يحق له والشاعر طبعاً يحب وإذا هو لم يُحبّ من إذاً سيُحِبّ؟ إذا هو لم يُعلِن الحب من إذاً سيُحِبّ؟ فأسموا هذا خطأ لكن هذه مسألة من اللازم أن تكون موجودة. لذلك، عندما يكتب الشُعراء لبعضهم أو الكُتّاب لبعضهم تكون كتاباتهم قمة عالية من الأحاسيس التي لا تخلو من القيمة الأدبية
زاهي وهبي: القيمة الأدبية طبعاً
رزان نعيم المغربي: أنا مع هذا، لو اتُفِق عليه ومن دون أن يُزعِج الآخرين، وسيعتاده الناس. مثلاً أدب الرسائِل موجود في العالم، أنا قرأت " حنّا أردننت" مع "هيدغر"، شوف من! "هيدغر" فيلسوف و "حنّا أردننت"، شوف ما أجملهما
زاهي وهبي: ولدينا رسائِل "جبران" و"مي زيادة"
رزان نعيم المغربي: "جبران" و"مي زيادة" أخذا حظّهما لكن أنا أتحدّث عن الجهة الأُخرى التي هي أن يكون أمراً طبيعياً أدب الرسائِل، لماذا لا يكون عندنا موجود؟ بالنسبة لي، أحد الأصدقاء الكُتّاب الذين كنت أتراسل معهم وهما كاتبان في الحقيقة ومعروفان، طرحنا أكثر من مرة موضوع أن تُنشر الرسائِل أو لا تُنشَر مع أنني أعرِف أنّ أحدهما يراسل أديبات كثيرات
زاهي وهبي: لربما يريد أن يكوِّن مجموعة من الأعمال الكاملة، الرسائِل الكاملة (يضحك)
رزان نعيم المغربي: لربما يُكوّنها يا ربي سامحني(تضحك)
زاهي وهبي: لن أسألكِ مَن هو لأنكِ لن تقولي أصلاً
رزان نعيم المغربي: لا، لن أقول
زاهي وهبي: حسناً، في العودة إلى المشهد الأدبي الليبي والإبداعي الليبي، وطبعاً (ليبيا) أعطتنا روائيين كباراً وأعطتنا شعراء وأعطتنا فنانين. هلّ أنتجت المأساة الليبية نصوصاً إبداعية توازي ما يحدُث؟
رزان نعيم المغربي: اكتشفنا أنه مُباشرةً، في عام 2012 تقريباً، أصدر "مجاهِد وفرج العشّا" روايات سريعة عن الثمانينات، بمعنى لم يتناولا الوضع الآني
زاهي وهبي: الراهن الآن
رزان نعيم المغربي: "عمر الكديّ" أعتقد كتب روايتين، "احمد البُخاري" الذي تسبّب بمشكلة كان قد كتب روايته سابقاً، وشابة اسمها "نهلا العربي" وهي صحافيّة جرّبت وقامت بمحاولة. لكن لا أحد كتب، على حدّ علمي، رواية تتحدّث عن الوجع الليبي أو ما حدث أو أرَّخَت أو وثّقت ما حدث، لا يوجد
زاهي وهبي: أيّة مسؤولية في رأيكِ اليوم مُلقاة على عاتق الكاتب والمُبدِع والمُثقف العربي في ظلّ ما نعيشه في أوطاننا العربية؟ هلّ لديه في رأيِك واجب معين تجاه مُجتمعِهِ وناسِه بخلاف إنتاجه الأدب والإبداع؟ لأنّ هناك رأياً يقول لكِ، الكاتب يكتُب والرسّام يرسُم والموسيقي هذا دوره. رأي آخر كما تعلمين يتحدّث عن المثقف العضوي وغير العضوي و "غرامشي" وغير "غرامشي" وإلى آخره. هلّ المطلوب منا دوراً تنويرياً معينا في هذه المرحلة المُظلِمة؟
رزان نعيم المغربي: بالضبط. أنا مع هذا
زاهي وهبي: تحاولين القيام به
رزان نعيم المغربي: أنا طبعاً عندي محاولة فقط، أُحاول، وكذلك زملائي وأصدقائي المعروفين يفعلون ذلك، أسماء معروفة. "سالم العُقلي" دائِماً وباستمرار، "عمر الكيكلي" "منصور بوشناق"
زاهي وهبي: نحيّيهم جميعاً
رزان نعيم المغربي: أسماء كبيرة وتحية كبيرة لهم، يعملون، وفي الداخل بمعنى مُحاصرون في الداخل. أحياناً بعض الأسماء لا أُريد أن أذكرها حتّى لا أُسبّب لها مُشكلة، تخايل إلى أية درجة
زاهي وهبي: سيّدتي، في بداية ما سُميَ "الربيع العربي" شعرنا أو اعتقدنا أنّ الشارع العربي سبق النُخب وسبق المُثقفين وكتبنا كلاماً وتفاءلنا وحلِمنا وإلى آخره، لكن تبيّن أن الواقع خلاف هذا وسُرعان ما سُرِقت كما أسلفنا أحلام الشباب وأحلام الشعوب، وجاءت هذه التيارات الظلامية
رزان نعيم المغربي: المتشدّدة الظلامية، نعم
زاهي وهبي: وأخذت كلّ شيء. هذا على ماذا يؤشِّر؟ على ماذا يدلّ؟
رزان نعيم المغربي: يدلّ، وأنا أعتقد أنني تناولت هذا الموضوع أكثر من مرّة
زاهي وهبي: أنا أسألك لأنكِ كتبتِ في هذه المسائل
رزان نعيم المغربي: النُخب والتيارات الثقافية، كان يمشي تيار عندنا، ودعنا نتحدّث عن (ليبيا) لأنني لا أريد أن أتحدّث عن دولة ثانية ولا أُريد مشاكل
زاهي وهبي: نعم
رزان نعيم المغربي: أعرِف (ليبيا) أكثر. في (ليبيا) كان عندنا تيار حقيقي بدأ يتشكّل قبل انهيار النظام وكنّا متأرجحين بين أن يعطونا الضوء الأخضر مرّة، مرة يشدّون علينا ومرة يرخون
زاهي وهبي: كان عندكم ضوء أخضر دائِماً (يضحك)
رزان نعيم المغربي: (تضحك) قويّة منّك هذه
زاهي وهبي: نعم
رزان نعيم المغربي: جدياً، كان بمعنى أنه كان هناك إتاحة مجال لقول شيء مُغايِر عن السابق، وكان هناك احترام، ولم تكن هناك اعتقالات كما السبعينات أو إلى آخره، كنّا متفائِلين. كنّا نُشكِل هذا التيار وكان من الممكن أن يكون تنويرياً لو نما بسرعة لكن الاستجابة من النظام كانت بطيئة فلم يؤثِّر التيار في الشعب. فكان الشعب دائِماً على غير دراية في النخب ولا يقرأ ولا يلتفت إليها
زاهي وهبي: الأنظمة لو استجابت لمطالب الشعوب في الحدّ الأدنى لكان تغيّر الكثير من الوقائِع
رزان نعيم المغربي: صدّقني، نُقطة مُهمّة. لو استجابت لمطالب الشعوب أو النُخَب المُعارِضة لها والتي كانت تريد الإصلاح، لأنّ الشعوب
زاهي وهبي: أقصد مطالب الإصلاح ومطالب التغيير السلمي والتدريجي
رزان نعيم المغربي: لو كانوا استجابوا، أعني في (ليبيا) كنّا في بلد لا يوجد فيه دستور لمدة 42 عاماً، وهذه كانت النتيجة التي نعيشها اليوم. الأمر ليس بالسهل مع احترامي لكلّ من كان، نحن كلّنا كنّا نعمل في النظام السابق، من كان لا يعمل؟ إلى أين سنذهب؟ لكن كلّ شخص كان يخدُم بوطنيته ومبادئه وقيمه إلى آخره
زاهي وهبي: على كلّ حال سيّدتي، عندما نتكلّم نتحدّث حرصاً على أوطاننا، حرصاً على شعوبنا
رزان نعيم المغربي: طبعاً
زاهي وهبي: أنا مثلاً (ليبيا) أتمنّى لها الخير مثلما أتمنّاه لـ (لبنان)، مثلما أتمنّاه لـ (سوريا) ولـ (العراق) ولـ (تونس) ولـ (الجزاِئر) ولـ (اليمن)
رزان نعيم المغربي: لأي بلد، نعم
زاهي وهبي: هذا (اليمن) المذبوح وسط صمت العالم
رزان نعيم المغربي: ولا أحد يلتفت إليه، بمعنى هو وجعنا كلّنا. لكن موضوع النُخب إن قادت أو لم تقُد، لا، لأنّ هناك أشياء صارت في الثورات أقصت النُخَب وقصَدت إقصاءها، نحن شعرنا فيها بشكلٍ حقيقي
زاهي وهبي: خصوصاً النُخب المتنوّرة والمنفتحة التي تقبل الآخر وتتسامح مع الآخر
رزان نعيم المغربي: لامسناه، وفي ما بعد صار علنياً، على العكس صاروا يُطارِدونا ويُهددونا ويقصونا
زاهي وهبي: وكأنّه كان مطلوباً من هذه التيارات المُتطرِفة والدموية والتكفيرية أن تستولي على كلّ شيء كي يحصل هذا الذي حصل
رزان نعيم المغربي: لأنّ الوضع مناسب لهم، البيئة مُناسِبة وحاضنة. لا تنسى، سنوات من الاستبداد والمناهِج التدريسية التي لم تُنقّ ولم تُصفّ، من الموروث
زاهي وهبي: المعلّبة
رزان نعيم المغربي: نعم، وكانت جاهزة العقول لأن تمشي مع تطرُّف وتخريب ومصالِح شخصية. اليوم لا نستطيع، ولا يُمكن ولا أقبل أن أقول لدينا في (ليبيا) نُخَب سياسية، ليس لدينا. من أين لنا نُخَب سياسية الآن؟ هم متصدّرون للنشر، اغتصبوه اغتصاباً
زاهي وهبي: نتمنّى أن يتغيّر واقع الحال. سيّدتي كتبتِ مقالة بعنوان "مفتاح الحياة" أو "مفاتيح الحياة"
رزان نعيم المغربي: نعم
زاهي وهبي: سؤالي لحضرتكِ، ما هو مفتاح الحياة؟ أو ما هي "مفاتيح الحياة"؟ في الختام
رزان نعيم المغربي: مفتاح الحياة هو الحبّ والفرح
زاهي وهبي: الحبّ، وكم تحتاج بلادنا وأوطاننا وشعوبنا إلى حبّ
رزان نعيم المغربي: وإلى التغلّب على خطاب الكراهية
زاهي وهبي: الكراهية والبغضاء والفِتَن وشرذمة مُجتمعاتنا لطوائِف ومناطق وقبائِل
رزان نعيم المغربي: نحتاج إلى حبّ كبير يغلُب كلّ هذا الخراب الذي دمَّر الأوطان وسرقها
زاهي وهبي: ولكِ كلّ الحبّ سيّدتي، ومن خلالك إلى (ليبيا) والشعب الليبي، ودُعاء بالفَرَج لليبيين
رزان نعيم المغربي: آمين ولكلّ الأوطان (سوريا) و(اليمن) وكلّ الأوطان
زاهي وهبي: ولكلّ الأوطان العربية وكلّ مطارِح الوجع في العالم. شرّفتِ "بيت القصيد"، أهلاً وسهلاً
رزان نعيم المغربي: شكراً لكم، أنا سعيدة جداً
زاهي وهبي: وأنا أيضاً
رزان نعيم المغربي: تسلم، الله يخليك
زاهي وهبي: شكراً لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر"، المنتجة "غادة صالِح"، والشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم. نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله
